21-2、杂75经 不起、解脱的意思

[如其所应]

代码： 全选

Cbeta 印导会编版：

如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「有五受陰。何等為五？
謂色受陰，比丘於色厭，離欲，滅，不起，解脫，是名如來、應、等正覺。
如是，受、想、行、識厭，離欲，滅，不起，解脫，，是名如來、應、等正覺。
比丘！亦於色厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。
如是受、想、行、識厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。

比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，有何差別」？

比丘白佛：
「如來為法根，為法眼，為法依，
唯願世尊為諸比丘廣說此義！
諸比丘聞已，當受奉行」。

佛告比丘：
「諦聽，善思，當為汝說。
如來、應、等正覺，未曾聞法能自覺法，通達無上菩提；
於未來世開覺聲聞而為說法，
謂
四念處，四正勤，四如意足，
五根，五力，七覺，八道。

比丘！是名如來、應、等正覺，
未得而得，未利而利，
知道，分別道，說道，通道，
復能成就諸聲聞，教授教誡；
如是說正順欣樂善法，是名如來、羅漢差別」。

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

不起、解脱在本经出现二次。

问题中是拿如来（人）和阿罗汉慧解脱（事）比较差别而不是如来和阿罗汉相比。

答案则显然是：
1） 没有说如来的慧解脱和阿罗汉的慧解脱有]没有差别；
2）而是说如来和阿罗汉有差别

[无所住]

不起、解脱在本经出现二次，

对应《佛陀的教示》2.02 人间佛陀 - 无师自悟一节，不起是不起染著的意思。解脱应该就是解脱于烦恼的意思吧。

《佛陀的教示》译文：

转载

有一次，佛住在舍卫国的祇树给孤独园时，佛陀告诉弟子们说：“人有五受蕴，即色、受、想、行、识等。如果对五蕴能厌离、不起染著，就可称为如来、应供、等正觉等。”又说：“如果有人能于五蕴厌离、不起染著，那就成为阿罗汉慧解脱。”有弟子对此产生了疑惑[1]，佛陀就故意问：“如果是这样的话，那佛和阿罗汉慧解脱有何区别呢？”弟子们于是请佛陀开示解说。

经文原文：

转载

尔时，世尊告诸比丘：“有五受阴。何等为五？谓色受阴，比丘于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉。比丘亦于色厌、离欲、灭，名阿罗汉慧解脱；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭，名阿罗汉慧解脱。比丘！如来、应、等正觉，阿罗汉慧解脱，有何差别？”

[如其所应]

对应《佛陀的教示》2.02 人间佛陀 - 无师自悟一节，不起是不起染著的意思。解脱应该就是解脱于烦恼的意思吧。

经文原文：

转载

尔时，世尊告诸比丘：“有五受阴。何等为五？谓色受阴，比丘于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉。比丘亦于色厌、离欲、灭，名阿罗汉慧解脱；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭，名阿罗汉慧解脱。比丘！如来、应、等正觉，阿罗汉慧解脱，有何差别？”

谢师兄贴出这段经文。

我自己的想法是：
1）

比丘于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；

这样的比丘能不能算如来？

有没有一种可能这里标点标错了，应为

比丘！于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；【下面阿罗汉一句相同】

比丘二字为引起注意，并非主语。

2）
这里的经文定义了如来和阿罗汉慧解脱（其实是慧解脱的阿罗汉），
然后问题是如来和慧解脱的阿罗汉之间的差别。

单从经文看，二者定义上的区别就在这四个字上“不起、解脱”，
问题是这四字之差究竟是有意还是无意的？

[无所住]

1）比丘二字为引起注意，并非主语。

感觉意思也差不多，“比丘于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”意思是如此这样的比丘是“如来、应、等正觉”，“比丘！于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”，就是告诉此时的听众，如此这样的比丘是“如来、应、等正觉”。

2）这里的经文定义了如来和阿罗汉慧解脱（其实是慧解脱的阿罗汉），
然后问题是如来和慧解脱的阿罗汉之间的差别。

单从经文看，二者定义上的区别就在这四个字上“不起、解脱”，
问题是这四字之差究竟是有意还是无意的？

找的这个：http://buddhaspace.org/main/modules/dok ... B%E5%97%8E，可以参考一下，感觉是阿含经中常见的省略处理。

[如其所应]

感觉意思也差不多，“比丘于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”意思是如此这样的比丘是“如来、应、等正觉”，“比丘！于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”，就是告诉此时的听众，如此这样的比丘是“如来、应、等正觉”。

意思当然有差别：

“于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”
--- 是说的众生
即便局限到这个人间，也不仅仅是比丘，而是包括任何人：比丘尼、优婆塞、优婆夷，沙弥，沙弥尼 ，婆罗门...
只要你做到于色厌、离欲、灭、不起、解脱，你就是能称为如来、应、等正觉。

基于这样的逻辑，我个人认为比丘二字和本经开始处的“比丘”和末段中的“比丘”是一样的：比丘！引起听者注意。

找的这个：http://buddhaspace.org/main/modules/dok ... B%E5%97%8E，可以参考一下，感觉是阿含经中常见的省略处理。

谢谢师兄这个链接，发现还真有和我一样想法的人。

David Chiou师兄的滅=不起=解脫的说法有一定道理。
但师兄说是“阿含经中常见的省略处理”，如果师兄还有发现类似处理，请再贴出来。
我自己没有看到太多和这里类似的。

我自己则认为可能是经在翻译和之后的刻印流通中出现了问题，如果David 师兄说的“對比一下巴利對應經典就知道，兩段的用詞完全一樣”是真的（假定那那师翻译时依据的版本就是现在看到的巴利文版本）。

另外本经没有说如来慧解脱和阿罗汉的解脱有没有区别，
说没有区别的依据的不是本经，而是另外的经。

[如其所应]

标点理解版：

如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：
「有五受陰。何等為五？
謂色受陰。
比丘！
於色厭、離欲、滅、不起、解脫，是名如來、應、等正覺。
如是，受、想、行、識厭、離欲、滅、不起、解脫，是名如來、應、等正覺。
比丘！亦於色厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。
如是受、想、行、識厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。

比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，有何差別」？

比丘白佛：
「如來為法根，為法眼，為法依，
唯願世尊為諸比丘廣說此義！
諸比丘聞已，當受奉行」。

佛告比丘：
「諦聽，善思，當為汝說。
如來、應、等正覺，未曾聞法能自覺法，通達無上菩提；
於未來世開覺聲聞而為說法，
謂
四念處，四正勤，四如意足，
五根，五力，七覺，八道。

比丘！是名如來、應、等正覺，
未得而得，未利而利，
知道，分別道，說道，通道，
復能成就諸聲聞，教授教誡；
如是說正順欣樂善法，是名如來、羅漢差別」。

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[无所住]

意思当然有差别：

“于色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉”
--- 是说的众生
即便局限到这个人间，也不仅仅是比丘，而是包括任何人：比丘尼、优婆塞、优婆夷，沙弥，沙弥尼 ，婆罗门...
只要你做到于色厌、离欲、灭、不起、解脱，你就是能称为如来、应、等正觉。

可以理解，不过我觉得主要还是对比丘说的，一是因为这些“优婆塞、优婆夷，沙弥，沙弥尼 ，婆罗门”要解脱都要经过比丘的阶段，比如在家居士好像最多证三果；二是阿含经时佛陀教导的对象主要是出家众，在家人还相对较少吧。

谢谢师兄这个链接，发现还真有和我一样想法的人。
David Chiou师兄的滅=不起=解脫的说法有一定道理。
但师兄说是“阿含经中常见的省略处理”，如果师兄还有发现类似处理，请再贴出来。
我自己没有看到太多和这里类似的。

一下子也没找到，等我看到了贴过来。阿含经讲要的最近几讲（84、还是85不太记得了）法师在讲到七觉支（应该是七觉支）时特别提到过阿含经中的这种情况，经文中有时侧重点不同，所以有时会省略了（或者传抄中遗漏了也有可能）。

我自己则认为可能是经在翻译和之后的刻印流通中出现了问题，如果David 师兄说的“對比一下巴利對應經典就知道，兩段的用詞完全一樣”是真的（假定那那师翻译时依据的版本就是现在看到的巴利文版本）。

也很有可能。

[无所住]

爾時，世尊告諸比丘：
「有五受陰。何等為五？
謂色受陰。

因为后面紧跟着就是讲“于色厌、离欲、灭、不起、解脱”，这里我更倾向于是逗号，“謂色受陰”，也就是“用色受陰举例来说”。

比丘！
於色厭、離欲、滅、不起、解脫，是名如來、應、等正覺。

如是，受、想、行、識厭、離欲、滅、不起、解脫，是名如來、應、等正覺。

一般“如是”是跟后面的在一起的吧：“如是受、想、行、识”，直接搜索“如是受、想、行、识”，可以看到很多经文都是这样的。“識厭”最好逗号分开为“……、識，厭、……”，不然会想“識厭”是个什么东东？

[如其所应]

一是因为这些“优婆塞、优婆夷，沙弥，沙弥尼 ，婆罗门”要解脱都要经过比丘的阶段，比如在家居士好像最多证三果；

不知道师兄的这种主张出自何经何论。回头我看看阿含里有没有反证。

[如其所应]

一般“如是”是跟后面的在一起的吧：“如是受、想、行、识”，直接搜索“如是受、想、行、识”，可以看到很多经文都是这样的。“識厭”最好逗号分开为“……、識，厭、……”，不然会想“識厭”是个什么东东？

要知道这里不是”受想行识，亦复如是“；

如果这样标就清楚了：如是，【于】（受、想、行、識）厭、離欲、滅、不起、解脫，是名如來、應、等正覺。

另外，如果上面的”色厌“没问题的话，”识厌“会有什么问题？