杂阿含经第351经如何理解?

日常聽經聞法、閱讀經論中的交流討論,以及疑問、心得分享等。 “理性思辨,暢所欲言”是該論壇的學習宗旨,如印順導師在《佛法概論》中言:“佛陀先觀察宇宙人生的事實,進一步,再作理性的思辨與直觀的體悟,徹底的通達此緣起法。” 作為佛弟子學佛,亦應是遵循同樣的方法,沿著佛陀的道跡,如此向佛學習。
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无所住
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杂阿含经第351经如何理解?

帖子 无所住 »

读了几次,也没弄明白这句在讲什么:”有异信、异欲、异闻、异行觉想、异见审谛忍,有如是正自觉知见生,所谓生故有老死,不离生有老死耶?”尊者茂师罗言:“有异信、异欲、异闻、异行觉想、异见审谛忍,有如是正自觉知见生,所谓有生故有老死,不异生有老死。如是说有。“

经原文:
如是我闻:

一时,尊者那罗、尊者茂师罗、尊者殊胜、尊者阿难住舍卫国象耳池侧。

尔时,尊者那罗语尊者茂师罗言:“有异信、异欲、异闻、异行觉想、异见审谛忍,有如是正自觉知见生,所谓生故有老死,不离生有老死耶?”尊者茂师罗言:“有异信、异欲、异闻、异行觉想、异见审谛忍,有如是正自觉知见生,所谓有生故有老死,不异生有老死。如是说有。”

“尊者茂师罗!有异信,乃至异忍,得自觉知见生,所谓有灭、寂灭、涅槃耶?”

尊者茂师罗答言:“有异信,乃至异忍,得自觉知见生,所谓有灭、寂灭、涅槃。”

复问:“尊者茂师罗!有灭则寂灭、涅槃,说者汝今便是阿罗汉,诸漏尽耶?”

尊者茂师罗默然不答,第二、第三问亦默然不答。

尔时,尊者殊胜语尊者茂师罗:“汝今且止,我当为汝答尊者那罗。”

尊者茂师罗言:“我今且止,汝为我答。”

尔时,尊者殊胜语尊者那罗:“有异信,乃至异忍,得自觉知见生,所谓有灭则寂灭、涅槃。”

时,尊者那罗问尊者殊胜言:“有异信,乃至异忍,得自觉知见生,所谓有灭则寂灭、涅槃者,汝今便是漏尽阿罗汉耶?”

尊者殊胜言:“我说有灭则寂灭、涅槃,而非漏尽阿罗汉也。”

尊者那罗言:“所说不同,前后相违,如尊者所说,有灭则寂灭、涅槃,而复言非漏尽阿罗汉耶?”

尊者殊胜语尊者那罗言:“今当说譬,夫智者以譬得解,如旷野路边有井,无绳无罐,得取其水。时,有行人,热渴所逼,绕井求觅,无绳无罐,谛观井水,如实知见,而不触身。如是,我说有灭则寂灭、涅槃,而自不得漏尽阿罗汉。”

尔时,尊者阿难语尊者那罗言:“彼尊者殊胜所说,汝复云何?”

尊者那罗语尊者阿难言:“尊者殊胜善说真实,知复何言。”

时,彼正士各各说已,从座起去。
应无所住,而生其心

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无所住
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 无所住 »

@如其所应 师兄如何理解这篇经文?
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如其所应
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 如其所应 »

无所住 写了: 2022年 4月 23日 周六 10:06 pm @如其所应 师兄如何理解这篇经文?
这个答了一半,离开了一下就没了。
今天不写了。

论坛自动登录功能有问题,
你选自动登录,其实还是让我重新登录
重新登录后写半截的东西也没了,
不自动保存。不知道有没有这功能。
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无所住
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 无所住 »

如其所应 写了: 2022年 4月 23日 周六 11:06 pm 这个答了一半,离开了一下就没了。
今天不写了。

论坛自动登录功能有问题,
你选自动登录,其实还是让我重新登录
重新登录后写半截的东西也没了,
不自动保存。不知道有没有这功能。
我看看,好像是有个插件可以每20秒保存草稿
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如其所应
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 如其所应 »

无所住 写了: 2022年 4月 23日 周六 11:48 pm 我看看,好像是有个插件可以每20秒保存草稿
谢师兄
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ywsz
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 ywsz »

如其所应 写了: 2022年 4月 23日 周六 11:54 pm谢师兄
插件(https://www.phpbb.com/customise/db/exte ... to_drafts/)装好了,师兄试一下。
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无所住
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

帖子 无所住 »

此句话“异信、异欲、异闻、异行思惟、异见审谛忍”在杂阿含经 第313经中也有出现:
如是我闻:

一时,佛住舍卫国祇树给孤独园。

尔时,世尊告诸比丘:“有经法,诸比丘崇向,而于经法异信、异欲、异闻、异行思惟、异见审谛忍[1],正知而说:‘我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。’”

诸比丘白佛言:“世尊是法根、法眼、法依。善哉,世尊!唯愿广说,诸比丘闻已,当受奉行。”

佛告诸比丘:“谛听,善思,当为汝说。比丘!眼见色已,觉知色而不觉色贪,我先眼识于色有贪,而今眼识于色无贪如实知。若比丘眼见于色已,觉知色而不起色贪,觉我先眼识有贪,而言今眼识于色无贪如实知者,诸比丘!于意云何?彼于此为有信、有欲、有闻、有行思惟、有审谛忍不?”

答言:“如是,世尊!”

“归于此法,如实正知所知所见不?”

答言:“如是,世尊!”

“耳、鼻、舌、身……意、法亦如是说。

“诸比丘!是名有经法,比丘于此经法崇向,异信、异欲、异闻、异行思惟、异见审谛忍,正知而说:‘我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。’”

佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
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如其所应
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

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无所住 写了: 2022年 4月 26日 周二 1:36 am 此句话“异信、异欲、异闻、异行思惟、异见审谛忍”在杂阿含经 第313经中也有出现:
谢师兄,这就清楚一些。,好象庄春江先生的解释有些不合适
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无所住
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

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杂105经中有这么句话:
转载
佛告仙尼:“正应增疑[2]。所以者何?此甚深处,难见、难知,应须甚深照微妙至到,聪慧所了,凡众生类,未能辩知。所以者何?众生长夜异见、异忍、异求、异欲[3]故。”
这里的几个“异”字应该比较清楚是“不顺于正法”的意思, 但351经中的这几个“异”字,感觉不太像是负面的意思,更觉奇怪…
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Re: 杂阿含经第351经如何理解?

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无所住 写了: 2022年 5月 24日 周二 7:42 pm 杂105经中有这么句话:
转载
佛告仙尼:“正应增疑[2]。所以者何?此甚深处,难见、难知,应须甚深照微妙至到,聪慧所了,凡众生类,未能辩知。所以者何?众生长夜异见、异忍、异求、异欲[3]故。”
这里的几个“异”字应该比较清楚是“不顺于正法”的意思, 但351经中的这几个“异”字,感觉不太像是负面的意思,更觉奇怪…
有异必有同,
相对而起,
“异见”,即是异于XX之见。

“异于正见,即是邪见”,
异于邪见,即是正见”

如果能辨明351中所谓的“异”是异于什么,问题就迎刃而解了。
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